12月12日，中荷奶业发展中心五周年庆典在北京友谊宾馆贵宾楼举行，下午记者专门采访了SDDDC的成员河南花花牛乳业公司副总裁唐文辉先生、Qlip公司首席执行官Jan Bobbin先生和Qlip公司商务总监 Eric van Dam先生。
记者：中荷奶业中心给中国奶业切切实实带来的有什么东西？对中国奶业这几年的影响是什么？
唐文辉：我们加入中心以来，最接地气的这种感觉：第一，它的信息和交流的平台，让我们的视野更宽广。第二，从技术层面，我们是全产业链的企业，我们除了有饲料加工以外，还有养殖和加工分三块，这几年特别养殖技术这一块，因为企业纯粹进入养殖行业以后时间不是太长，所以对于整体养殖技术还是有欠缺的。通过进入中心以来，中心经过多方面对企业的帮助，第一是考察，第二是培训，第三是来牧场针对技术层面的定向的帮助，这些东西对一个乳品养殖企业来讲是立竿见影。对于整个养殖技术而言，因为现在在很多技术层面可能只是一层窗户纸，但是很多企业就是捅不破，就是因为没有平台，就是因为没有国际视野，没有在很高层面的科技人员，所以说长此以来很多企业抱着传统养殖这种观念一直在做，所以说从产量到一些相关的技术指标，跟国外比差距很大。
记者：您能举一两个简单的例子吗，比如说某一个具体技术的提升，产量有没有数字化的变化？
唐文辉：产量我在这儿不说，这个数据必须是非常准确的，这块我怕我掌握数据上有问题。但是我知道产量肯定是增长的，在奶牛繁育，养殖过程当中的饲料配比这一块，都得到了很好的提高。奶牛的单产和我们投入这块能算出数字，这可以量化指标，因为这个在国内行业里面通过这几年的努力，不光是我们这个企业受益，跟中心合作的其他相关乳品企业在这个过程当中应该都是受益者。作为一项奶牛养殖技术来讲，最前沿的、最核心的还掌握在西方国家他们手里，从传统意义上来讲，他们毕竟是起步比我们早太多，我们尽管很晚，但是这几年对外开放或者技术引进这种思路，例如中荷成立奶业中心，然后通过高校、金融、企业能够把这条线串起来，能够在实际的生产经营当中对于企业来讲起到了一个很大的帮助作用。
记者：第二个问题，您作为一个加工企业，相当于在当地的发展情况中荷奶业中心会给我们有一定帮助吗？比如说您牛奶加工工艺、加工环节、销售渠道环节，这些可以借鉴荷兰的方式吗？
唐文辉：我们现在仅限于主体90%的销售量在河南，河南是人口大省，我们大概一年20亿销售都在河南，周边省市也有，但是量很少。所以对于销售这一块，这两年产能尽管在建新厂，但是没有投入，产能还没有释放，我们生产量仅仅局限在河南，你也走不出去，没有量。我们现在大力发展养殖业，说白了也是借鉴西方国家的这种经营模式，因为没有奶源何谈加工呢。
记者：咱们现在有几个牧场？
唐文辉：我们现在有13个牧场，存栏35000头。
记者：都是自有的吗？
唐文辉：都是自有的，这是很多地方乳品企业没有的优势。13牧场，其中11个已经装牛，另外2个正在建，现在急着回去，明天后天河南省振兴奶业计划现场会在我们其中一个牧场召开，我们农业副省长、省农业厅畜牧局、各地市相关大概200、300人在我们示范牧场开现场会。整个河南省对于下一个五年的奶业振兴，根据国务院相关要求，我们省里很重视，花花牛作为国家农业龙头企业，特别在养殖这一块，我们近两到三年投入很大，反倒现在加工这一块投入小于我们的养殖，尽管到目前为止还不赚钱，但是我们主要是考虑将来掌握奶源的问题。作为乳品企业到了抢奶的季节你生产受局限或者不确定因素给你带来很大的困境，企业没有奶源到处抢，不光是价格、质量方方面面都受局限，我们想从根本解决这些问题。从将来发展来讲，我们想扩大产能，首先扩大养殖。
记者：最后一个问题，正好结合您说的花花牛未来未来五年振兴计划，中荷奶业中心未来五年有没有相关结合工作的考虑？
唐文辉：有，我们已经在沟通了。我们除了现有把养殖饲料这一块紧密的技术合作，我们依靠这个平台下一步大力发展，我们下一步已经开始在探讨在加工这一块，对于奶酪、婴幼儿奶粉这两个领域我们正在加大力度，这次河南省奶业振兴计划里面，我们也把这两项工作作为花花牛发展的重点，已经正式报给省政府，政府下一步对两个项目大力支持。随着项目的前期可研，我们会跟中心紧密结合，首先从技术层面我们要做到心中有数，依托中心将来看跟荷方如何合作，如何依靠荷方先进的加工技术和理念来支撑这两个项目。
记者：未来想去投资奶酪加工厂？
唐文辉：对，奶酪和婴幼儿奶粉。
记者：奶酪确实是一个趋势。
唐文辉：正好说到婴幼儿奶粉，目前为止河南省还没有一家生产企业通过婴幼儿配方奶粉认证，现在像您说的公司打算在婴幼儿配方奶粉有投资的趋向，大概是什么样的生产能力？有没有生产计划？
唐文辉：应该还没有，我们第一步省里要支持他要立项，支持我们去申报，这个过程不是说很简单，因为我们都是行业的人，由于制度规划所有报告很严谨，我们现在在获得政府的认可和支持，我们企业和相关中心荷方企业有一个技术层面的沟通，做到心中有数，这样的话我们下一步具体跟进这些项目，方向是没有问题的。
记者：现在工厂选址各方面已经做完了？
唐文辉：这些都没有问题，关键是申报，还有将来的定位，你想定位成什么样的，开始定位有问题就麻烦，现在工厂这些都没有问题，土地什么的，可以马上解决，我们现在预留的都有，主要是技术层面，主要是项目层面上。
记者：咱们花花牛是中原地区比较典型区域型的企业，我想知道未来的产品开发重点，液体这一块放在低温乳制品、常温乳制品还是其他类型乳制品？
唐文辉：我们现在占比低温80%，常温只有20%，将来发展的方向也是以低温为主，像我们这种企业不做差异化活不了。
记者：刚才李教授在会上说了，未来五年中国乳制品发展方向肯定是干乳制品，其中包括奶粉和奶酪，我想知道奶酪这方面咱们公司要朝着哪个方向发展？奶酪自己自制还是再制，做哪种类型？
唐文辉：之前董事会说的，作为奶酪这一块一定要自己做，并且核心技术这一块我们前期肯定要以合作的方式，所以有一个过程，这些东西毕竟从生产工艺到认知度，包括市场其他一些东西，如果猛然间出来一个奶酪自己做，大众的认可度很低。
记者：中原地区SDDDC建立中牟瑞亚牧场，中原地区建立荷兰奶业技术中心对未来中原地区的奶业发展、人才培养和科协研究方面会产生哪些方面的影响？
唐文辉：我觉得会产生决定性的影响，因为它毕竟是荷兰奶业技术中心，中荷奶业把瑞亚牧场作为将来教学、培训、科研的基地，把荷兰奶业中心纳入里面，这种规划我们之前对整个区域有考量。第一，地理位置处于中国的中部，交通也便利；第二，在这个区域之内光我们就有13个牧场，我们向周边辐射包括安徽、山东、陕西、湖北、湖南都形成一种等同距离的辐射。人口密集度，还有那么大的牧场，这些牧场高效培训、学习、技术交流放在郑州，瑞亚就在郑州，放在郑州是很好地理优势。我们事实上缺的就是技术层面的沟通和交流，乳制品这一块特别是养殖端，我们现在急需大量实用性技术人才，这个你有再多牛都不重要，你养牛技术类人少这个最致命，你可以无限制的进口繁殖，但是没有科学化养殖专业人才将来会很麻烦，我们还没有实现真正全控自动化那种程度。人为因素在整个养殖端里面至少起90%的作用，特别是像一些中型牧场，咱们不说大型的，管理人才特别重要。中荷中心在国内奶业发展过程当中起到另外一个作用，在体制内教育之外又形成了一个强大的技术力量，培训的平台，可能业内之前还不太重视，包括农业部、中国农业大学会越来越重视这个事，我们大学生、博士生毕业以后毕竟是少数，他们越高尖端人才下到一个县的牧场，当厂长数量也很少很少，我们需要终端这一类实用性纯技术人才，包括管理职能，中荷中心这几年的培训给各地各牧场培训了很多这种实用性的人才，并且能快速让他进入角色，首先他们没有上大学基础理论，来了在牛场干工作理论在这方面欠缺，来了之后把这一块补齐，非常好，贡献非常大。
记者：今天是中荷中心五周年庆典活动，首先问一下在过去中荷中心开展这些工作当中，作为中心的合作伙伴我们对这五年的工作是否满意，有哪些亮点的活动你们印象比较深刻，哪些工作对你们有益的，益处在哪里？
Jan Bobbin：我们公司是2016年加入中心，有两年的历史了，我们公司主要是做奶制品认证检测和检验，我们认为中心是非常好的平台，在这里我们可以和大学、企业、其他公司能够建立一些良好的合作关系。我们认为在两年里面，我们也是获得了很好的收益，特别是通过中心可以利用很好的平台进入中国市场。
记者：这两年当中对于中国市场跟哪些企业合作，能不能举个例子？
Jan Bobbin：我们可以给一个例子，我们公司和荷兰菲仕兰公司有过合作，通过他们跟辉山有合资公司，这样我们就跟辉山做了一些在农场关于质量保证评估方面的工作，应该是2015年、2016年开始的。去年9月我们和伊利签署了备忘录，主要是在质量保证、奶产品加工方面进行一些合作，建立全球性的最佳实践方面的做法，在这块质量管理、牧场管理、系统这方面的一些合作。在不久的未来我们还会和更多的中国乳业产品建立更多的联系，开展更多的合作，在奶制品产业链方面建立起一个综合性质量保证体系。
记者：在国内有很多企业又有养殖场、又有加工厂，这个产业链是完备的，中国还有一些独立个体的牧场，没有加工厂，这些牧场将自己牛奶卖给加工企业，对于Qlip在国际上有很高认可度专门致力于质量安全和乳品检测的机构，这样的检测机构是不是对中国牧场有帮助？检测机构在中国牧场是否能够推行下去？以后目标是不是独立的牧场，而不是像伊利这样既有牧场又有加工厂这样的企业？
Jan Bobbin：因为我们目前在中国仅仅是两年，时间比较短，当然您说的独立牧场也是我们未来可以合作的目标，我们现在进入中国两年，而且是跟菲仕兰合作开始，现在跟伊利合作逐渐在拓展。我们采取逐步渐进的步骤来做工作，所以长期来讲确实会跟这些独立的牧场进行合作，来帮助他们达到我们荷兰关于牧场管理、质量控制、质量保证这方面的一些要求和标准。我们在荷兰也是跟这些独立的牧场有合作，比如说我们可以对他们质量生产体系进行评估，我们可以派我们审计员到他们农场去进行现场的评估，给他们提供一些咨询，比如说如何能够改善他们的产品质量，保证从奶牛的宿舍、抗生素使用等等方面都可以提供更多的建议。在中国同样采取逐步渐进的方式，中国幅员辽阔，我们是一个小的国家，我们一步一步来。
记者：我们知道伊利在去年9月份跟Qlip签订了协议，建立了伊利欧洲创新中心，这次伊利和Qlip之间的强强联合，对于未来在中国建立新的行业标准、创新乳业技术、乃至推进中国乳业质量发展方面我们起到哪些积极的推进作用？
Jan Bobbin：我们现在跟伊利的合作也在开展之中，能够把伊利一些好的标准，还有其他中国乳制品公司好的标准，能够跟我们荷兰标准进行对标结合，尽量能够拿出全球性的黄金标准。确实我们在这方面需要跟很多公司进行合作，来就质量控制、质量保证、食品安全这块做出更多的工作。目前在牧场层面上，我们进行一些牧场的审计，确保在牧场层面上能够做到质量保证。我们也进一步举办培训会、研讨会，培训更多农场管理人员，这样的话在农场层面上做到质量的保证和提高。另外，我们以后也可以去开展更多的工作，比如说按照我们荷兰的标准就奶业、乳制品业加工产品方面的一些检测或者认证，能够来确保最终产品的质量，而不仅仅是源奶的质量，这对于整个行业也是有好处的。现在我们针对乳品加工这一块也可以开展工作，把荷兰公司知识和技能应用到中国，现在荷兰大概每年检测5000万左右源奶样品，我们会收集很多的数据进行我们独立的审计，这样的话就能够给出一些关于源奶和奶制品质保方面第三方产品的数据，以便进行产品安全的保证。我们现在涉及到整个全奶业产品链，在中国希望未来也能够向这方面发展，来确保整个从源奶和产品源整个系列的检查。
记者：这个问题我再追问一个问题，不管是从源奶的检测还是加工成品乳制品的源奶，按照他们经验和之前做的，具体会检测哪些指标以保证质量安全问题，源奶会检测哪些重要指标，加工成品乳制品会检测那些指标？
Eric van Dam：您提的这个问题非常好，比较专业。我们在这一块已经有十年多的检测和认证的经验，我们会分析源奶的成分，看一下这个奶是否是健康的。对于健康源奶显然经过认证之后，你可以价格卖的更高，比如说您提到的指标抗生素的使用，对于这一块我们有非常强的检测技术，能够去看一下生产过程中抗生素的情况，我们可以和中国奶业公司分享多年技术和经验，解决这方面的问题。一方面，中国企业可以减少成本，提高质量；另一方面，也能够确保养的奶牛也是健康的奶牛。两方面的经验，一个是检测方面的经验，一个是去农场审计审查方面的经验。
接着说一下源奶，源奶有一个体系，这个体系叫做风险指标，我们有一个算法，检查原材料里面抗生素使用和细菌这些方面的内容，从这里面看一下牧场完成这些指标的情况，就能够看出来牧场在源奶方面是表现比较好还是表现比较差。我们审计员到好农场看一下，再到差农场看一下，对差农场可以提供哪些支持，对于体系和质控进行哪些改造，我们有这么一个标准流程，基于风险的因素，这些方面的经验可以跟中国公司进行分享。
您提到对于成品的检测，我们也有这方面检测技能。比如说我们检测的生产区域管理体系。我们每年还要分析很多的奶制品、各种加工产品，包括奶酪、酸奶、婴儿奶粉和其他种类的奶粉。这样的话我们主要聚焦于具体的抗生素的使用，检测重金属的含量和微生物的存在，像李氏杆菌、霉细菌这些细菌方面的。把这些本来不应该出现在最终产品的因素给它检测出来然后加以分析，而且报告产品存在。经过多年专业化的经验，可以去发现这方面的存在。在生产里面我们都知道会涉及到很多的设备，这些设备需要去更好的校准，你在用之前先调好了，要不然不准确了，对于这种产品设备也可以提供校准性的服务，除了刚才提到的检测分析，还有就是设备仪器校准这一块的服务。
记者：荷兰检测的费用是由企业承担吗？政府会给补贴吗？中国这部分费用都得企业来承担，从某些角度来说，这是不是对企业会压力很大？
Eric van Dam：我们有15000家农场，从这些农场里面收集。检测成本费用是由乳制品来付，根据检测结果乳制品公司从牧场那儿再扣下。检测是荷兰法定的，每家牧场每年要拿出样品给我们来检测，我们是专门做检测的，不是说谁都能做检测，我们是政府认可可以做检测的，我们有这个资格才去做，这是第三方独立检测，这样就比较明白了，根据法律法规要求必须要检测，大家把产品给我们，我们来检测，乳制品公司把钱付给我们，再从那边扣。检测如果质量好，奶制品公司说你的产品质量好我可以奖励你，可以少收一些，或者你的质量好，你是所谓散养牛，我收购的时候价格给你高一点，这样弥补收的检测费用。
我补充一点，我们在中国两年也知道中国乳制品公司对于检测也是非常严格，基本上检测一个是源奶，一个是最终产品，我们进入中国市场之后，花了很多的努力在控制抗生素减少使用方面，如果减少抗生素表明产品安全了，成本也可以降低，最终产品价格也可以高起来。我们现在和中国很多奶制品公司下一步工作就是合作，主要是关注于抗生素的检测。如果我们想获得产品低抗生素的使用，显然奶牛就得非常健康，为了奶牛健康需要综合牧场管理，涉及到牧场卫生准确、水源情况、奶牛牛舍干净程度、挤牛奶设备干净程度等等，这就涉及到牧场管理的因素，这对于健康奶牛是至关重要的，整个管理体系我们是非常擅长的，在那一块可以让你的奶牛产奶更多、质量更高、成本更低。下一步在中国这一块是我们要开展的工作，也是中国牧场想要的东西，我们会提供这方面更多的服务。
记者：不光通过检测源奶产品，还通过跟牧场质量控制管理来降低成本。
Jan Bobbin：是的。检测、认证和风险管理、质量控制，刚才您问到那些具体的指标，这些结合起来构成一个系统。在荷兰奶业安全文化方面，两个非常重要的因素，一个就是持续不断的改进，在农牧场层面、奶制品公司层面都需要持续不断的改进。第二，管理综合性的体系，来确保食品安全这一块，这也是我们在中国进行质保建立产品安全文化。
我们在中国已经有两年的合作经验，在下一步我们还希望能够把在中国的业务推向新的层面，对于牧场或者对于生产体系，我们有检测和认证的职能，我们可以从荷兰派审计员对中国牧场和中国公司进行审计，我们也希望在以后能够培训中国员工，让中国有自己的符合他们要求审计师进行审计，这样的话就能够实施荷兰类似的质量安全保障体系，提供这样的质量安全文化和思维，做到整个产业链的质量控制的保证，而且是由中国人自己来独立完成的认证。今天下午我也听到一个非常好的演讲，就是关于消费者信任的话题，提到北京、上海其他一些城市这些人调查的情况，公众对于政府检测和第三方检测认证还是非常感兴趣，我们希望未来就食品安全和食品检测认证做更多的沟通，不仅仅和中国奶业公司和乳制品公司合作，希望跟中国政府合作进一步促进公众对于奶制品行业的信任，因为我们是第三方独立公正的检测机构。谢谢。
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